Наверх

Войти на сайт

Регистрация на сайте

Зарегистрироваться

На сайте недоступна
регистрация через Google

В Вашем браузере отключено выполнение сценариев.
Сайт может работать неправильно.

« Вернуться в дневник

нечто, 91 - 20 декабря 2006 19:34

философия быть

Отредактировано:30.03.07 19:47

Есть теория циклической волны пределов. Суть ее такова, что любой предел (а он существует во всем), определяется фазой порядка, т.е. в первой ступени предел один, во второй ступени предел геометрически возрастает. Я думаю эта теория применима и в осмыслении того или другого слова или понятия.Но конечный предел есть во всем, бездонность - абстракция.
В основе любой теории лежит некая аксиоматика. Или постулаты. Неважно как их называть, но общая их формальная суть, напомню, в том, что это утверждения, принимаемые без доказательств в силу их очевидности. И это как бы принимается за фундаментальную незыблемость, на которой строится здание любой теории.
Между тем любая очевидность с легкостью подвергается сомнению и даже не с точки зрения приближения к абсолюту легко препарируется на теоретическом уровне в обыкновенный зыбучий песок (достаточно, например, на макрозаконы глянуть с микроракурса или наоборот).
Поэтому все теории висят, в сущности, в воздухе, если убрать из под них веру в эту саму незыблемость. Стало быть, существует предел чего-либо или не существует зависит прежде всего от того, во что верят люди или конкретный человек - почти бог...: "Была б вера ваша с гречишное зерно - горы могли бы двигать.."
Меня, например, пугает как дурная бесконечность, так и конечность

Добавить комментарий Комментарии: 10

1-й_скорый , 41 год10 августа 2007 23:42

Ответить

Да, мне нравится его каменты, сейчас как раз читаю твой днев заново из-за них. Любопытный парень. Где ты его раскопала?

Кладоискательница !)

нечто , 91 год20 июля 2007 16:14

Ответить

ты пообщайся мишаня с Дэном! днев его почитай, я думаю вы найдете много точек соприкосновения ;) ))))

1-й_скорый , 41 год19 июля 2007 12:11

Ответить

Меня очень удивила схожесть ваших теорий о модульном построении конструкции логики, т.е. рассказа - повествования. Яна все время твердит не уставая (метод ее нудения. как она сама это называет), что все подвергается моделированию, и что имея основательный фундамент (базу) возможно перестроить, сложить кирпичики заново любой теории.
Красивая аксиома, согласись Дэн!

[I]Именно так оно и происходит - найти этот самый заведомо существующую но низвестно гда расположенную пустоту в фундаменте - заполнить ее и искать новую пустоту, опять же зная, что она обязательно должна быть... [/I] интересно было наблюдать их спор с tgr ))))))))))Сейчас перечитал, вспомнил )) тоже задолбан, вычеркнут.
Куда люди исчезают? Бермуды...

Дэн , 37 лет17 июля 2007 19:39

Ответить

[I]Это строго матиматически доказанная теорема, которая говорит о принципальной невозможности построения абсолютно непротиворечивой теории[/I] - в частности, это означает, что она может быть неверна.

всегда (ну, лет с 15-ти))) думал, что любая логическая теория либо суждение могут - путём правильных (логических) рассуждений опровергнуты. когда-то в юности меня это так поразило, что я записал что-то похожее на [I]все теории висят, в сущности, в воздухе[/I], не помню точно, как я выразился, что-то вроде "законы логики суть лишь стены, которые могут быть возвинуты на любом фундаменте; исчезает/изменяется фундамент - стены сдвигаются, меняют расположение, но не меняют себя". после такого "типа, вывода" классическое сращивание этики и разума сразу представляется по меньшей мере несколько надуманным.

reader , 94 года18 июня 2007 02:30

Ответить

А может ли поиск вообще быть безсмысленным? Поиск, исследование, доказательство - это уже СМЫСЛ. Яна это знает! она в этом купается!
А вам, Тgr, вероятно пусто жить без такого моря осмысленности!

Tgr , года21 декабря 2006 19:42

Ответить

Вот-вот )) Доказательство существоания - это еще не указание способа поиска )) Именно так оно и происходит - найти этот самый заведомо существующую но низвестно гда расположенную пустоту в фундаменте - заполнить ее и искать новую пустоту, опять же зная, что она обязательно должна быть...
Бессмысленным занятие может счесть только то, кто знает смысл жизни )))

нечто , 91 год21 декабря 2006 19:22

Ответить

...или так.
Но ведь человечество не успокоится на принципальной невозможности построения, а наоборот, это и есть осноной двигатель человеческого упорства (упрямства) - двигаться в противоположную сторону. Только так и рождались открытия, в противовес существующему мнению.

Tgr , год21 декабря 2006 19:16

Ответить

Да нет же!! Это не упущенные детали! Это строго матиматически доказанная теорема, которая говорит о принципальной невозможности построения абсолютно непротиворечивой теории )))

нечто , 91 год21 декабря 2006 18:39

Ответить

...опять таки условно, согласна. Когда, например, математик или физик решает глобальную задачу, масштаба вселенной плюс минус миллиарды лет ограничения, он условно упускает некоторые конкретные данные, а получив результат, обозначает его условность от упущенного.
Извини за занудство.

Tgr , год21 декабря 2006 17:19

Ответить

О тех, кого пугает и то и другое - в начале прошлого века Гёдель позаботился )) Если упростить, то его Теорема о неполноте говорит о том, что "в любой достаточно сложной непротиворечивой теории существует утверждение, которое средствами самой теории невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Например, такое утверждение можно добавить к системе аксиом, оставив её непротиворечивой"
Так что за настоящий Высший замысел, похоже, стоит принять неопределенность ))